témoignage de l'église

Propos recueillis par Olivier Valentin

L’Eglise, lieu de prière et de croyance, ne peut pas nier la réalité de phénomènes dits paranormaux, autrement dit dont la science officielle, dans l’état actuel de son progrès, ne peut expliquer la cause : télépathie, spiritisme, sorcellerie, voyance, lévitation, fantômes,… La Bible regorge de récits extraordinaires qui nous émerveillent jusqu’à ébranler nos convictions rationalistes (guérisons, exorcismes, songes, résurrections, apparitions…). Une mission pastorale de l’Eglise catholique consiste donc à parler du paranormal et à étudier son influence sur les hommes, avides de pouvoirs "magiques" et de domination sur les autres. Comment l’Eglise fait-elle face à l’engouement du public, et en particulier des jeunes, pour les mystères de la nature ?

En tant que prêtre, quelle est votre définition personnelle d’un phénomène paranormal ?

Père Rolland: Ce domaine est une véritable nébuleuse ! On pourrait définir le paranormal comme quelque chose qui échappe aux règles habituelles de la perception ou de la science. Ce qui est au-delà de la norme, du raisonnement scientifique. Cela comprend des phénomènes très variés, de l’occultisme à la parapsychologie, même si ce sont des territoires très distincts. En outre, la plupart des gens font entrer dans l’univers du paranormal des sujets traités par l’Eglise comme l’exorcisme, le diable ou les esprits.

Ces phénomènes vous font-ils peur ?

Père Rolland Pas du tout ! Ce qui est important, c’est d’avoir un discernement sur ces sujets qui ne peuvent pas être traités de la même manière. Certains scientifiques s’intéressent à la parapsychologie et essaient de répondre à des questions. Mais lorsqu’il s’agit de pratiques avec invocation d’entités supérieures, l’Eglise recommande une grande prudence

Pourquoi ?
Père Rolland: Précisément parce qu’on ne sait pas ce qu’on invoque ! On touche à un domaine qui est inconnu, même dans la Révélation et dans la Bible. Autrement dit, nous sommes invités à prendre garde de ne pas invoquer des puissances malfaisantes, c’est-à-dire des êtres spirituels, ou des démons que nous ne pourrions pas contrôler, ni en définir l’identité. Nous ne savons pas ce que nous faisons lorsque nous invoquons des entités supérieures.

Quand vous parlez d’invocation, pensez-vous à des pratiques en particulier ?

Père Rolland: L’évocation des esprits, le spiritisme, le dialogue avec les morts, les mantras

Ce ne sont pas des jouets de notre imagination ? Ils ont une réalité propre ?


Père Rolland : Ce sont des êtres spirituels mais qui ne sont pas clairement identifiés
Avoir une approche très prudente face à ces phénomènes peut parfois conduire jusqu’à la négation. Autrement dit, il est plus facile pour l’homme de nier ce qui nous échappe plutôt que d’avouer son incapacité à l’étudier.

Existe-t-il une mission, scientifique ou religieuse, à faire la lumière sur les phénomènes paranormaux ?

Père Rolland: Pour l’Eglise, la mission est évidente car toutes sortes de personnes ont recours à des techniques ou des pratiques particulières qui ne sont pas sans danger. La prudence à laquelle nous invitons oblige l’Eglise à donner des éléments de discernement pour éviter que les gens ne tombent dans des situations dangereuses ou pour les aider à en sortir. Nous sommes donc obligés de nous y intéresser pour aider les gens:amour0464:

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N’importe quel membre du clergé est-il habilité à répondre à ces questions ou bien existe-t-il des personnes ou des organismes plus spécialisés dans le décryptage des phénomènes paranormaux ?

Père Rolland : Il existe dans l’Eglise des prêtres qui ne sont pas du tout au courant de ces phénomènes ! Ils disent simplement « n’y touchez pas ! ».
Ce n’est pas suffisamment précis pour aider les gens, c’est simplement une recommandation de prudence. Il faut ensuite s’adresser à ceux qui s’y intéressent de plus près.

Personnellement, avez-vous déjà été sollicité pour résoudre le problème d’un paroissien ?

Père Rolland : Il m’arrive assez souvent maintenant d’être consulté par des gens qui pensent être attaqués par des démons et qui sollicitent la prière de l’Eglise pour être délivrés.

Vous n’avez jamais été appelé pour exorciser une maison hantée ?

Père Rolland : Je suis allé bénir ou exorciser des maisons mais pas des maisons hantées. Je vérifiais la réalité de phénomènes anormaux et leurs incidences sur les gens.

On bénissait ainsi la maison pour la protéger de l’influence du démon. Il m’est aussi arrivé de participer à des prières de délivrance sur les personnes et à des prières d’exorcisme avec des exorcistes officiels.

Nous reviendrons sur ces questions d’exorcisme. Au chapitre (6 de l’Evangile de Jean

les disciples demandent à Jésus : « Que faut-il faire pour travailler aux œuvres de Dieu ? » Jésus leur répondit : « L’œuvre de Dieu, c’est que vous croyez en celui qu’il a envoyé. »

Ils lui dirent alors : « Quel signe vas-tu accomplir pour que nous puissions le voir, et te croire ? Quelle œuvre vas-tu faire ? » (28-31)

A l’instar des apôtres devant Jésus, l’homme n’a-t-il pas toujours eu besoin de signes pour croire à l’incroyable ? Les phénomènes paranormaux peuvent-ils faire partie de signes divins que l’homme doit apprendre à discerner ?

Père Rolland : Ce sont beaucoup de questions en une seule (rires) ! Le propre du signe est de mettre du sens dans des choses qui n’en ont pas à priori.

Dans la mesure où il cherche du sens, l’homme va percevoir les choses plus ou moins comme des signes. Dans les Evangiles, vous citiez( Saint Jean) Jésus fait des œuvres de puissance qui sont des signes.

Des signes de ce qu’il est, de sa puissance, de ce qu’il vient faire, etc. Quand il guérit un aveugle, il veut faire comprendre aux gens qu’il est la lumière du monde.

Quand on s’approche de lui, on peut être illuminé sur des réalités qu’on ne perçoit pas autrement. S’il guérit un sourd, c’est pour faire comprendre qu’il est celui qui fait résonner la vérité et donc que nos oreilles ont besoin d’être ouvertes.

Les signes que Jésus pose sont là pour manifester qui il est et ce qu’il vient faire.

Ces signes ont-ils besoin d’être extraordinaires pour faire mouche ?

Père Rolland : Extraordinaires mais pas contraires à la raison. Jésus ne fera jamais quelque chose qui est absurde, sans sens.

Un exemple : Jésus ne peut pas faire un miracle pour qu’un paralytique marche sur la tête. Ce qui est contraire à la raison et à l’univers tel qu’il a été créé et voulu par Dieu.

Le Christ ne va pas intervenir dans les lois de l’univers de manière absurde.

Est-ce que les phénomènes paranormaux peuvent-être attribués à des pouvoirs semblables à ceux que le Christ a manifestés dans les Evangiles pour délivrer des messages ?

Père Rolland : Oui, certains. Mais le Christ manifeste toujours ses pouvoirs en dépendance de Dieu. Il ne fait pas les choses de lui-même, ni pour avoir un pouvoir sur les autres.

Dans ce qu’il accomplit, il veut manifester la puissance de Dieu sur l’univers.

Ceux qui, depuis le Christ, ont manifesté ces pouvoirs, à l’exemple de grands saints, ont-ils été "autorisés" à la faire ?

Père Rolland : Oui. Mais en dépendance de Dieu !

L’histoire de la création des anges offre un éclairage intéressant sur la cause de certains phénomènes paranormaux. Lorsqu’ils ont été créés, avec la liberté d’aimer ou de rejeter Dieu, certains ont fait le choix de se séparer de leur créateur.

C’est le cas de( Lucifer) l’ange rebelle qui a refusé l’ordre de Dieu de se mettre au service de l’homme. Quand l’archange Michel s’est rendu compte que Lucifer ne luttait pas pour Dieu mais pour lui-même, une crise a eu lieu au sein du monde angélique et une hiérarchie démoniaque est née.

Dès lors, les démons n’ont eu de cesse de vouloir détruire l’homme en le faisant tomber par la tentation pour prouver à Dieu la faiblesse de sa créature et la stupidité de son plan d’amour.

La plupart des phénomènes paranormaux ne viennent-ils donc pas de l’action exercée sur l’homme par les anges, bons ou mauvais ?


Père Rolland : Cela dépend ce que l’on appelle paranormal ! Dans la parapsychologie, une capacité psychique plus présente chez certains individus

de sentir des choses ou d’avoir une action à distance sur les choses sans l’intervention d’entités spirituelles ne fait nullement intervenir les anges.

Au contraire, pour tout ce qui fait intervenir des entités spirituelles supérieures, il y a toujours, dit l’Eglise, présence d’anges qui peuvent être bons ou mauvais.

Or, le propre des anges bons est d’intervenir uniquement dans un cadre fixé par Dieu pour mener les hommes au bien, à la vérité ou l’amour authentique des autres.

Certainement pas pour conférer aux hommes un pouvoir de domination sur les autres ou une capacité à prédire l’avenir. En l’absence d’anges bons, ce sont forcément les anges mauvais qui ne manifestent.

Et ils se cachent ! Ce que vous n’avez pas dit dans votre synthèse sur les anges, c’est que le propre des mauvais esprits est de mentir et de se révéler en êtres bienfaisants alors qu’ils sont malfaisants !

Du coup, lorsque l’on invoque des entités spirituelles, on ne sait jamais sur qui on tombe…

Avez-vous un exemple de phénomène paranormal qui pourrait être attribué à la manifestation d’un ange bon ?

Père Rolland : Certains phénomènes de télépathie peuvent avoir pour origine un ange bon. Je n’ai aucune raison de penser à ma grand-mère à tel moment et, tout d’un coup, alors que je fais autre chose, je pense à elle.

Cela peut être l’intervention d’un ange gardien qui me dit de prier pour elle, tout simplement…

Cela peut être aussi le fruit du hasard : j’ai touché ou fait quelque chose qui m’a rappelé ma grand-mère, tout simplement…

Père Rolland : Bien sûr. Je ne dis pas que c’est toujours l’intervention d’un ange gardien. Je dis qu’une réminiscence peut avoir comme origine un ange bon.

C’est un être spirituel qui s’adresse à un esprit. C’est son mode d’action privilégié. Mais il n’en n’est pas toujours ainsi. C’est bien là la difficulté du discernement.

super texte tres intairessant mimi merci

un peu d'infos sur le mystère de l'histoire

Le titre « Christ » est une traduction grecque du titre juif de messie (messiah) auquel on donnait le sens de sauveur en dépit du fait que le terme hébreu araméen signifiait simplement « celui qui deviendra le roi légitime des juifs »

Le fait que le mot messie ne soit pas du tout utilisé dans le nouveau testament ne peut s’expliquer que d’une seule manière : les traducteurs ont utilisé le mot grec Christ (christos) partout où le mot hébreu messie apparaissait dans les textes antérieurs

Il faut insister sur le fait que les Juifs n’attendaient pas un Dieu ou un sauveur du monde, mais un chef politique avec des références remontant à leur premier roi David.

Dans la langue de l’époque, Barabbas ( bar = fil de, abba = père ou Dieu ) est un titre signifiant fils de Dieu. L’évangile de Mathieu au verset 27,16 utilise cette désignation sous sa forme complète : Jésus Barabbas.

Les évangiles établissent que Jésus Barabbas était accusé d’être un rebelle Juif qui avait tué des gens au cours d’une insurrection.

Ce n’était donc pas un criminel de droit commun mais un fanatique Juif. Les Musulmans d'aujourd’hui tiennent Jésus en très haute estime ; ils le voient comme un prophète condamné à être crucifié mais dont la place fut prise par un autre. Qui a donc été crucifié ?

Le Jésus de Marie prétendait être Messie parce qu’il venait de la lignée royale de David et qu’il été supposé né dans la ville de David, Bethléem. Cependant, comme on peut le lire dans les premiers versets du nouveau testament, cette ascendance est fondée sur la généalogie de Joseph, qui n'était pas le père de Jésus.

S’il était le fils de Dieu, il ne pouvait être le Messie royal, mais il pouvait être le messie sacerdotal, sa mère étant connue comme parente de Jean le Baptiste qui était lévite.

Il serait clair que ce ne fut pas lui qui mourut sur la croix. Le jeune frère de Jésus, Jacob (Ya’acov ou Jacques dans la version grecque) survécut à Jésus d’environ 30 ans et fut responsable de la préservation de ses enseignements authentiques.

Du fait de sa grande intelligence, Jésus savait depuis le commencement que le temps ne jouait pas en sa faveur. Il avait besoin d’accélérer la « fin des temps » et de se protéger de puissants ennemis qui avaient déjà abattu un pilier (Jean la Baptiste, son cousin).

Il commença donc par désigner quelques gardes du corps attachés à sa personne en appliquant une stratégie de déplacement permanente.

Ses 5 principaux gardiens étaient Jacques et Jean qu'il appelait les fils du tonnerre, Simon le Zélote et Simon le terroriste et enfin Judas le long couteau (Sicarius). Ce n’étaient pas des hommes de paix.

Dans l’évangile de Luc 22,35-38, on nous dit que Jésus demande à ses apôtres de vendre leurs vêtements pour acheter des armes et ils répondent qu’ils possèdent déjà deux glaives.

Changer l’eau en vin est une expression commune.

Dans le contexte de la Bible, cela devait signifier simplement que Jésus utilisa le baptême pour transformer des individus ordinaires en personnes prêtes à pénétrer dans le royaume des cieux en vue de la fin des temps.

Dans la terminologie (Qumrânienne) les profanes étaient (l’eau) alors que les (initiés et les purifiés) étaient le (vin)

L'incroyable multiplication des reliques religieuses

La sainte Croix

Hélène mère de l'empereur Constantin le Grand, chrétienne romaine, à l'évidence très croyante, aurait découvert les restes de la fameuse croix. En 328 à l'occasion d'un pèlerinage à Jérusalem un signe céleste lui aurait indiqué le lieu à creuser.
Elle en retira trois croix celle du Christ et celles de deux autres victimes.
Comment reconnaître la bonne? Pas de problème qu'un bon miracle ne saurait régle.
On amena une femme mourante.
Au contact de la première croix la moribonde demeura moribonde. La seconde croix ne produisit pas plus d'effet, mais à peine la femme eut-elle touché la troisième qu'elle se leva en pleine forme.

Hélène partagea la croix en trois fragments : le premier destiné à Jérusalem, le second à Constantinople, le troisième à Rome.
L'un d'eux fut installé au XVIIe siècle dans la basilique Saint-Cernin de Toulouse où il se trouve encore aujourd'hui. Un autre est conservé en Anjou. Quatre autres se trouvent à Liège dans la collégiale Sainte-Croix.


La Sainte Tunique

Retrouvée à Jaffa en 590 offerte par l'empereur Constantin VI à Charlemagne conservée aujourd'hui à la Basilique Saint Denys à Argenteuil la tunique que Jésus aurait portée lors de son chemin de croix fait encore l'objet d'un culte par des millions de Chrétiens.

Mais alors, comment interpréter l'Evangile de saint Luc rapportant que les fidèles de Jésus emportèrent ses vêtements à l'issue de la crucifixion ? Ou encore l'Evangile de Jean qui précise que Jésus fut dépouillé de ses vêtements ?

L'inquisition scientifique finira donc par mettre tout le monde d'accord. Des chercheurs du CEA ont prélevé un morceau de la sainte étoffe pour le soumettre à l'impitoyable épreuve du carbone 14. Le morceau de tissu analysé ne daterait hélas pas de l'époque du Christ mais de la fin du VIéme siècle.

Le Saint Suaire

Depuis sa première exposition en 1357 à Lirey, en Champagne, le saint Suaire soulève engouement, débats et... Passion.
En 1418 la relique se trouve à Saint Hippolyte-sur-Doubs, en 1452 à Chambéry, puis, après avoir été exposé à Liège, Bourg-en-Bresse ou encore Milan, depuis 1578 à Turin, en Italie.

Ce drap de lin de 4 mètres de long sur lequel est imprimée la silhouette d'un homme ressemble bien à l'idée que les croyants se font de l'apparence de Jésus.
Mais il en faut plus pour faire d'une image une réalité.
Le miraculeux carbone 14 datera l'étoffe des années 1260-1390. Le suaire était donc l'œuvre d'un talentueux artiste du Moyen âge.
De plus, nombre de chevaliers et de fidèles voulaient vivre l'expérience de la crucifixion pour se rapprocher (sans mourir) de leur Dieu. Le corps inscrit dans le drap pourrait être celui de l'un de ces doloristes.


Le Saint Prépuce

Le huitième jour après Noël, nous célébrons le 1er janvier ou célébration de la circoncision de Jésus.
Le Saint Prépuce, avec le sang rapporté en 1150 à la Basilique de Saint Sang à Bruges, est l'une des rares reliques physiques du Christ.
La sage femme de Marie aurait conservé le prépuce dans une fiole d'albâtre. Marie Madeleine l'aurait ensuite confié à Jean Baptiste.
Le pape Léon III l'offrit à Charlemagne.
Au Moyen Âge, la multiplication des prépuces bat son plein, et quatorze villes européennes font une pêche miraculeuse. Le Saint Prépuce est conservé à l'abbaye de Charroux (Vienne) et à Saint Jean de Latran à Rome.

Les cathédrales du Puy en Velay et de Saint Jacques de Compostelle, Anvers, Coulombs, Besançon, Metz, Anvers, Fécamp revendiquent la possession du saint prépuce.
La Révolution française aurait détruit la plupart des reliquaires.

Le village italien de Calcata vénérera le Saint Prépuce jusqu'en 1983, date à laquelle il fut volé.


Les clous de la Croix

Ironique, Calvin recensait au xvie siècle 14 clous de la Croix. Alors que le savant Fernand de Mély estimait au XXe siècle à plus de 700, les épines de la couronne de la Crucifixion conservées à travers le monde !
L'église Sainte-Croix-de-Jérusalem à Rome possède son clou, la cathédrale Duomo de Milan le sien.

Conservée dans la cathédrale de Monza en Lombardie, la couronne de Fer de Lombardie est à la fois une relique et l'un des plus anciens insignes royaux d'Europe.
Elle aurait, en effet, été forgée à partir d'un clou utilisé pour la crucifixion du Christ et donné à l'empereur Constantin par sa mère Hélène. Dans la chapelle palatine impériale de Constantinople on vénérait d'abord quatre clous de la crucifixion.
Vers la fin du XIIe siècle pour la première fois dans les crucifix d'Allemagne méridionale, puis au XIIIe siècle dans tout l'Occident, on se limite à trois clous, les pieds du supplicié étant désormais fixés ensemble.


Le Saint Sang

Le sang de Jésus donne évidemment lieu à de nombreux miracles.
A Saint-Maximin, en Provence, chaque vendredi saint, le saint Sang vire au rouge entre midi et 13 heures, attirant plusieurs millions de pèlerins.
A Bruges, pendant la foire de mai, le saint sang bouillonne.

Dans le comté de Gloucester, on expose un flacon censé contenir le sang du Christ, qui n'apparaîtrait qu'aux privilégiés ayant donné suffisamment aux bonnes œuvres locales pour obtenir l'absolution, les plus avares et les moins crédules étant privés de l'auguste privilège. Un stratagème concocté par les prêtres, à l'aide de sang de canard !


Des reliques et des hommes

La sainte Lance qui aurait percé le flanc de Jésus lors de sa crucifixion (non pour l'achever mais pour vérifier si, encore vivant, il fallait lui briser les jambes pour accélérer son trépas), s'est démultipliée.
D'abord annoncée à Constantinople, puis déterrée sous la cathédrale Saint- Pierre d'Antioche, pour sauver les croisés des Turcs, la lance disparaît en 1101.
La trinité prendra une forme inattendue, puisque la fameuse lance se trouverait à la fois à Saint Pierre de Rome au Vatican, à Etchmiadzine en Arménie, et à Saint Maurice en Autriche

sans compter les reproductions « officielles » à Izmir en Turquie et à Cracovie en Pologne

Le Saint Ombilic, ou saint nombril, fut partagé en trois morceaux par le pape Clément V vers 1305, qu'il partagea entre Constantinople, Saint Jean De Latran et Notre Dame en Vaux. Bizarrement, Clermont Ferrand en aurait possédé un entier...

La Sainte Face le voile utilisé par la future Sainte Véronique

pour essuyer le visage de Jésus sur le chemin de son supplice, aurait été imprégné par le visage du Christ. La relique miraculeuse aurait guéri l'empereur Tibère.
Le voile ne prendra face que vers 1137, à une période où le commerce des reliques équivaut à notre Bourse aux bonnes actions. L'église Saint Pierre de Rome, et la cathédrale de Jaén en Espagne prétendent aujourd'hui posséder le voile de Véronique.

La Sainte Larme censée avoir été rapportée par sainte Madeleine en Provence, est conservée à l'abbaye de La Trinité de Vendôme, dans une ampoule de cristal, où on lui prête le pouvoir de guérir les yeux.

Le Flagellum, le fouet avec lequel les Romains ont frappé Jésus, bien plus que les quarante coups autorisés par la loi juive, se trouve à l'abbaye de Saint-Benoît, près de Subiaco.

A Rome, Sainte-Marie-Majeure conserve le Saint Berceau,

en Lorraine on possède le Saint Foin qui a servi à aménager la fameuse crèche

On a recensé treize crèches (plus du double des celles citées dans les évangiles) ayant servi aux Noces de Cana, où le Christ a changé l'eau en vin

Sans oublier, le Saint Calice de la cathédrale de Valence en Espagne, la Sainte Eponge, et la couronne d'épines achetée par Saint Louis et conservée au trésor de Notre Dame de Paris...

bizarre comme les reliques se multiplie.Ca dois etre un miracle.J ironise, désolé.Comment donner sa foi une religion qui ment si ouvertement.Je ne dit pas que le message est mauvais mais étai-ce n'ecessaire de mentir pour instaurer un semblant de civilisation?Le mensonge,tant qu a moi n'as fait qu'entrainer les personnes a ne plus croire et a se déculpabiliser en croyant que si il péchait tu n avait qu'a t'en confesser et tout disparaissait,meme la respossabilité de tes actes.Nous sommes bien loin du (aimer vous les uns les autres.Et ne faitent pas a autruie ce que vous n aimeriez pas que l on vous fasse)Et du PAX PAX.Bises a vous tous.

bsoir Achara
ce ns sont là que quelques informations en vue d'une recherche de façon à partager une interrogation !!!
et surtout -essayer de comprendre -la source de certains secrets révélès
- la religion reste l'histoire -quant à l'origine de la création -voir ( les piliers fondateurs d'une philosophie codée dans un système secret)
si tu veux bien aller dans la rubrique (vos expériences ) croire en Dieu- tu pourras y lire ce que j'ai trouvé qui m'a fait longuement réfléchir quant à cette histoire racontée
le passé ressemble pour moi à une ( montagne intellectualisée voir embrouillée) dont nous n'avons pas encore trouvé la clé!!! qu'en penses tu ? qu'en pensez vous ?

Je vais encore me répéterCeux qui écrivent l'histoire le font avec leurs visions.Les Egyptiens lorsqu'ils ne voulaient pas qu'une personne sois reconnue,ils effacaient son nom sur les momuments.C'est encore pareil aujourd'hui.Si tu veut detruire quelqu un tu salis son nom.Qui connais Tesla?Tous nous reconnaissont Marconi comme l inventeur de la television et Edisson pour d'autres inventions.He bien ce fut Tesla le premier a faire ces choses mais ils lui ont damer le pion.Il cherchais un moyen d'amener l'énergie libre a tous gratuitement et ca ne convenait pas a Mr Edisson.Marconi as juste utiliser les plans de Tesla pour ses expériances.Je crois que c'est ca.Je n ai pas le temps de regarder dans ma Biographie de TEsla.Il y as plein d'autres exemples.C'est plus facile de détruire avec les mots qu avec une bombe.Abracadabra.Ou de créé.

je reste d'accord avec toi achara - la destruction reste toujours facile!

- la force des mots- l'héritage d'un livre -d'une info- ou autre sera comme une alchimie -certains arriveront à en percer le secret dans le silence - d'autres resteront dans un hermétisme calciné